Portrait of Tim Jackson

专访

有限资源下的

无限繁荣

应对气候变化,需要从根本上反思经济如何满足我们的需求。Tim Jackson教授认为,要在资源有限的星球上生存,我们必须跳出基于持续增长的体系,不断前行。

 

几十年来,世界各地的经济体一直在追求增长目标,以此改善人们的生活。然而,我们的活动正在消耗地球上越来越多的自然资源,让我们已无比接近不可逆转的气候变化,情况十分危急,我们是否需要反思所谓的繁荣 — 如何在地球上,让繁荣成为可达成的目标? 

Creating Chemistry:你最近一本书提到,追求增长这一想法只是神话,已经成为反乌托邦。为什么这么说? 

TIM JACKSON 教授:我相信,如果我们没有对物质财富过分关注,我们本可以过上更好的生活。对于繁荣的理解,我认为它不是增长,而是人类精神的进步;它不是持续扩张,而是健康平衡。这个想法至少可以追溯到希腊哲学家亚里士多德。他问了一个基本问题,什么是美好的生活,过上美好的生活意味着什么。他没说要想活得好,就要拥有越来越多的东西。他说,要想活得好,就要有适当的平衡。这是我们在疫情期间学到的教训之一 —健康才是繁荣的核心,而非财富。健康关乎平衡,而非拥有更多。重点在于生活质量,而不仅仅是产量。 

对于那些仍然生活在贫困中、或渴望中产阶级生活方式的人,你如何沟通后增长这个概念? 

答案是我并不这么做。在相对贫穷的地区,收入更高、房屋更安全更干净、能源来源更好、供应水更清洁,这些显然在根本上极大地促进了繁荣,提升了生活质量。毫无疑问,对有些地方而言,收入增加是好事。问题是,我们是否应当在这个资源有限的星球上永远追求这一点。发展一种不同形式的经济,并非由越来越多需求所驱动,而是让世界上最贫穷的人能够负担得起生活所需,这难道不正是发达经济体的责任吗? 

Boy rides a bicycle hands-free

CUSP的CYCLES项目对六大州七个城市年轻人的生活进行研究, 以了解他们的生活方式, 愿望以及在环境限制下如何生活得更好的想法。

世界上许多地方数百万人摆脱了贫困,提高了生活水平,这可能是资本主义的功劳。这种进步和创新是否会在后增长的世界中停滞不前? 

只有追求利润才能带来创新,我认为这种观点是错误的。心理学家认为人类有两种动机:外在目标,如金钱和地位,以及内在目标,即那些对目的和意义的深刻渴望。这些渴望引导我们参与社会行动,解决问题,畅想更美好的世界。有证据表明,成功的企业家同时受到内在和外在目标驱使。后增长经济的社会创新力可能比资本主义经济更活跃,资本主义经济认为只有外在动机才重要。 

为什么公司应该追求后增长?  

如果你的业务模式是预设在持续增长和产量的想法上,那你将遇到环境或资源的限制。材料供应链对能源、气候、资源和废弃物的影响,使它们成为在地球之内向可持续经济转型的核心。企业运营的环境已不再是资源丰富,且对地球影响相对较小,因此你需要能够证明,你生产的产品为社会提供的价值,不会因生产链对环境产生影响而被削弱。 

Snapshot of many people in a room talking in groups.

在资源有限星球的生态约束下,过着美好的生活意味着什么?CUSP汇集各行各业人士,为繁荣生活提供新愿景。

这种转型涉及到哪些问题?

三十年前,当我开始研究清洁技术时,当时的焦点在于双赢 — 如果你从体系中损失更少材料,你就会获得基于效率的改进。但如今,这些简单的效率模型还远远不够。我们可以提问,这个产品提供哪些服务?这可以引导你思考是否可以以其他方式提供该服务。另外,我非常赞同循环经济。但对我来说,这并不止步于技术过程。它必须再进一步,思考我们正在生产的产品是否能为人类福祉服务—企业从此处获得社会许可。 

第四次工业革命带来的数字化进步,能否推动更可持续的增长? 

通过数字技术,我们能以更好、更有效的方式工作。但这也可能有风险。如果工资和利润随生产率的增长而增长,这意味着参与这些非常智能技术的人将快速致富。如果财富并非通过工资在社会中流通,那么你会看到社会将变得分裂。 

Die Annahme, dass nur das Streben nach Gewinn zu Innovationen führt, halte ich für falsch.

Tim Jackson

Direktor des Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity (CUSP) und Professor für nachhaltige Entwicklung an der University of Surrey, Guildford/England

在你的替代模型中,企业应该使用哪些指标衡量成功,吸引投资?

人们以各种方式试图用三重底线(即人类、地球和利润)等想法来做到这一点,而不是米尔顿·弗里德曼(Milton Friedman)的口头禅,即企业的责任就是利润。你可以把这个想法变成:商业的责任是服务、进步、目标和社会福祉。当你与在这个星球上最成功企业工作的人士交谈时,他们不仅想参与关于资本和地位积累的讨论,还希望围绕着目标、人类利益和长期进步进行讨论。我认在社会和个人层面都需要这种平衡感。但它很难在社会中表现出来,因为我们已经创建了某种制度,导致财富不平等和以牺牲人类和地球利益为代价积累财富变得合法。 

 

在整个经济中,我们的衡量标准是否有误? 

许多衡量标准并不符合目的。其中最大的问题是国内生产总值,它是衡量经济繁忙程度的好方法,但并不是衡量社会福利的好方法。一些国家已开始将整合更广泛和更有意义的指标纳入决策过程。例如,在新西兰,他们使用生活水平框架。还有人试图调整国内生产总值,考虑到自然资本的贬值或包括某种程度的不平等。关键是你如何利用这些措施进行决策,并指导经济和社会发展方向。 

关于疫情结束后重启环保议题的呼声很高。这对你来说意味着什么?

人们认为这意味着投资风力涡轮机和太阳能电池板等设备。但从碳足迹角度来看,绿色产业涉及到安全、保障、社会关怀和教育。改善和保护我们生活质量的社会资源是绿色的,因为它们不那么依赖技术和设备,而是依赖人们为彼此服务的时间。疫情后向绿色经济oe转变的一部分原因,是为了建立高效的碳中和技术,但这也是为了创造一个就业丰富的社会,因为我们正在投资健康和社会关怀,以及那些支撑起社会结构的东西。 

Exterior shot of a coffee shop in the Finsbury Park district. The sun is shining and people are sitting together at tables outside.

根据CUSP,艺术和文化繁荣之下的固有产物。让我们看看位于英国伦敦的芬斯伯里公园,这里正在迅速绅士化。CUSP正在探索文化活动在理解美好生活方面所起的作用。

30年后,你期待世界变成什么样?

我们应该把目光投向比追求物质财富更为丰富充实的境界。世界将变得更加公平,人们有更多机会努力工作,享受生活,充实自我。到那时,社区意识将更强,人们之间关系更和睦,社会更强大,环境更洁净。 

 

为了实现这一目标,我们需关注什么?

在研究中,孩子们告诉我们,他们希望工作能为社会作出有意义贡献,但我们鼓励他们进入物质社会,它由技术驱动,你需要一定收入与同龄人竞争,过上舒适的生活。我们应该树立体面和服务社会的道德感,丰富社会是我们实现共同富裕的基础。风车、太阳能电池板和电动汽车将至关重要。但未来的社会品质才让我最心潮澎湃。 

Portrait of Tim Jackson
关于 Tim Jackson

萨里大学理解可持续繁荣中心(CUSP)主任、可持续发展教授,英国吉尔福德

30 多年来, Jackson 一直在推动探讨如何在资源有限的星球上保持繁荣发展。2009年,他在英国可持续发展委员会担任经济专员期间,出版了具有开创性意义的著作《谁说经济一定要增长》(Prosperity Without Growth)。他的最新作品《后增长:资本主义之后的生活》于2021年3约出版。


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